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91仪器信息网讯在2019年4月11日-12日举行的“CBIFS 2019第十二届中国国际食品安全技术论坛”上，安捷伦举办了“食品检测创新技术高端对话”。农业农村部环境保护科研监测所环境监测研究室主任刘潇威和安捷伦科技大中华区市场总监郑欣作为主要受访嘉宾出席了本次会议。91仪器信息网、分析测试百科网、食品伙伴网和食品安全导刊作为采访媒体，整合了检测分析领域和食品领域一线工作者的实际问题，并在交流会上向两位受访嘉宾提问。
随着国家发展和国民生活水平的不断提高，人们对食品领域的关注度越来越高，食品安全也随之成为国家愈发重要的民生议题。作为分析测试行业的领导者和食品安全分析仪器的主要供应商，安捷伦坚持通过创新推动食品安全检测的技术进步，并与业内专家一道，携手开展方法开发和标准制订的研究。近期，在食品安全领域的新国标《GB2763.1-2018食品安全国家标准 食品中百草枯等43种农药最大残留限量》中，安捷伦也通过全流程解决方案助力检测工作，与行业专家共同守卫国民食品安全。
农业农村部环境保护科研监测所环境监测研究室主任 刘潇威
安捷伦科技大中华区市场总监 郑欣
问：当下实验室检测手段较以往有较大发展，这对农产品及食品检测的前沿技术带来了哪些质的变化，未来农产品食品检测领域技术有哪些发展趋势？
刘潇威：现在提倡食品安全监管向两头延伸，一方面是消费者，一方面是生产者。消费者应该起到监督的职能，掌握一些既方便又快捷的检测手段，在购买食品的时候，能够起到监督的作用，倒逼生产者自律。食品安全发展到现在这个水平，整体合格率达95%以上，另外的部分希望通过生产者的自律来走完食品农产品安全的最后这一公里。农业部也在鼓励科学家研发快速即时的检测技术。生产者的检测手段一般是有目的性的检测，需要精准。市场的监管还是以筛查为主，需要更快速更精准更有执法效率的检测结果。检测技术发展，是从色谱、质谱，到组合型仪器设备，再到可以把样品很快上机测试。监管落地实施，是要把监管延伸至生产企业，强化基层实验室建设。总体上，食品安全检测要求越来越严了，检测项目要求越来越多了，检出限要求越来越低了。
问：安捷伦在携手业内专家开展方法开发和标准制定的研究中参与了哪些具体工作，通过参与这些工作对安捷伦的仪器研发、方法应用方面起到了哪些作用？
郑欣：其实这个问题刘老师应该更有发言权，我们很荣幸和刘老师达成了长期合作，这是一个双赢的过程。安捷伦比较擅长仪器，对于色谱、质谱等仪器的发展有深厚的了解和长期的经验。像刘老师这样的专家，更了解具体领域细分及农产品质量监测监控，我们合作的结果就是双赢。安捷伦可以从终端客户层面了解中国用户在食品安全方面更多的需求，同时在国内最前沿最权威的专家制订标准时给予支持。在这个过程中，安捷伦也更加了解了未来的趋势。目前有很多需求，是我们现在的仪器设备不能真正满足的，比如自动化需求。在农残检测过程中，仪器检测是很快的，但是样品前处理过程十分的繁琐，这是安捷伦接下来要通过合作为大家解决的。一般的，在政府的执法检测中采取的是实验室标准的方法，但是在前端和后端则不然。安捷伦需要多一些合作，去了解这样的信息。比如在食品企业里，可能更需要一些低成本的检测的方法和手段；在菜市场则更需要快速高效的方法。在与山东农科院的合作中，我们使用了车载的液质配合不处理样品直接进样的技术，对农残进行定性和半定量的分析得以实现。此项合作是通过合作沟通，双方都了解形势之后，把各自的优势结合在一起，最终来推动市场的发展。总体来讲，与专家合作研究，对仪器公司来讲是一个学习和了解需求的机会，也是更好的服务于权威专家，为标准制订提供支持的机会。
问：安捷伦为了应对GB2763带来了一个全流程解决方案，这个解决方案能解决用户哪些痛点问题呢？
郑欣：在介绍这个流程之前我们请刘老师先讲一下国标的发展，因为一切的解决方案是要遵从国家标准的。
刘潇威：以农残检测为例，主要检测方法已从色谱过度到质谱，质谱技术可以更好地解决未知样品成分的筛查检测。先前存在的检测方法，周期比较长。去年，我们推出了新的农残检测国标。新国标《GB2763.1-2018食品安全国家标准 食品中百草枯等43种农药最大残留限量》的推出，是基于检出鸡蛋氟虫腈的问题背景。我们之前的标准中，农残主要限制在植物源食品中，鸡蛋氟虫腈的事件引起了行业对畜产品中农残的关注。GB2763.1-2018基本上是以畜产品中的农药限量为主，解决了当下问题。
问：主持制订GB23200.113方法的过程，您有哪些体会和我们分享？
刘潇威：GB23200.113方法弥补了单气质在农残检测灵敏度方面的缺陷，填充了国内该领域的需求空白。检测方法标准是强制性标准，整个审核周期非常长，审核1年半后才得以颁布。该方法有以下特点：一是提供了植物源性食品多种农残检测的共性方法。在GB23200.113之前的检测方法基本只针对一类食品，各标准是独立分开的。原有检测方法下，部分食品因细分归类不明确，没有准确的标准方法可依。GB23200.113涵盖了整个植物源性食品中的多种农药检测方法，包括了小宗作物，突破了这一问题的局限。二是纳入了目前效率最高的前处理方法。解决了标准方法样品前处理效率低的问题。三是提供了农药代谢物的测定方法。原有农残检测方法只包括母体，未涵盖代谢物。GB23200.113的检测方法即包括母体又包括代谢物，结果更加科学全面。安捷伦公司在该标准的制订过程中，给予了极大的支持。方法开发的工作量很大，一共进行了4万以上样品的检测，检测数据量达20多万，非常感谢安捷伦在仪器设备方面的支持，感谢安捷伦团队的全程参与。
郑欣：安捷伦基于刘老师GB23200.113气质串接的方法，在前处理环节对气质串接方法进行了整合，实现了一次样品处理后液质和气质两次进样，希望能够将整个GB2763所涉及的农残一次性覆盖到。如果新建的实验室希望快速拥有高水平农残检测能力，同时达到国标的要求，那安捷伦的全流程解决方案可以为您提供一个良好的起步，可以突破传统多过程多方法解决较少问题的局限，为用户迅速解决问题，省时省力。
问：从细节上谈，您认为安捷伦的全流程解决方案，给用户的良好服务体验有哪些呢？它相较于其他产品有哪些突破和创新？用户有哪些反馈？
郑欣：针对GB2763我们的产品有以下优势：一是简单快速，只需要做一次样品前处理；二是结合了液质和气质两个方法，覆盖面更广，可以在一个实验室里面一次性快速解决问题。安捷伦的全流程解决方案除了仪器和耗材外，还包括了方法包和培训服务。对于一个起步实验室或快速达到农残检测高水平的实验室来讲，可以相对便捷地在达到国标要求的前提下解决农残检测的问题。用户反馈方面，普遍反馈是比较实用。希望后续开发方法的过程中，能有更多用户愿意参加我们的试验，多给反馈、多提意见。
问：随着科技发展越来越快，仪器检测灵敏度越来越高，有些样品的检测数值已低于国标要求的检测限，这时候应当直接标未检出还是在未检出后附上检测值。
刘潇威：检测结果一般要根据客户的需求。如果做执法类检测，检测结果主要是作为产品合格不合格的判定依据。以农残检测为例，一类是准用农药，一类是禁限用农药，禁限类农药标注的低于0.01就基本被认为是方法检出限，低于这个检测值就默认报未检出。因为这是公称的、经过农残专家认可的目前方法达到的检出限。目前，低于仪器或方法的检出限，无法准确定量，就默认未检出。
问：在实际实验过程中，您对样品前处理、分析检测、数据处理等环节有哪些体验分享和改进建议？
刘潇威：目前整个食品安全领域采用的方法，分几个部分。一部分为国家监管用的方法，需要检测方法准确、精准；一部分为市场监管用，需要检测方法快速高效。如果既要快速，又要精准，目前来看制约最大的是样品前处理过程。如果把样品前处理和上机测定分开的话，提倡快速的样品前处理方法是新趋势。以农残为例，最早是移液萃取的方法，后来是SPE方法，现在是分散固相萃取的方法。提高前处理速度、提高鲜活产品检测速度，有利于市场监管及执法，有利于进一步满足百姓需求。分析测试方面，除了提高样品前处理速度，在线联机快速直接进样也是食品检测的发展方向。样品可以不经过处理，在仪器联机的情况下，直接提取纯化上机，可以大大减少检测人员的工作量。数据处理方面，政府监管机构对检验检测报告的要求非常严格，仪器公司产品出示的检验报告最好能符合执法机构和实验室管理要求，这样对于检测工作人员是很大的解放。实际上，仪器公司也在各个方面做着不同程度的尝试。
问：实验室信息管理无纸化能否得到相关部门认可？
刘潇威：最初实验室管理者不认可电子文档，担心电子数据可以随意更改，真实性受到影响。现随着技术的发展，得到了越来越多的认可。现在的电子文档记录保证了结果的唯一性和可追溯性，数据的调取和更改系统都会有记录。目前，提倡纸质和电子配合使用，用纸质的来记录整个数据追溯的信息链，但是真正数据存储在软件里。
问：实验室的精细化管理是一个很热门的话题，也被认为是实验室管理未来的发展趋势。安捷伦对于实验室精细化管理可以提供哪些帮助？
郑欣：精细化管理，是实验室规模大时需要的管理。现在中国实验室的客户越来越呈现规模化的态势，例如大型药厂的QAQC实验室可能包含上百台的液相和质谱，大型实验室管理的水平的高低影响着整个实验室的效率。精细化管理是随着实验室规模壮大自然而然的需求，每一个类型的实验室都需要一些核心的管理指标。小型实验室的管理需求是快速简单，大型实验室要考量投入产出是否划算。在此背景下，安捷伦也进行了几项研究，很多职能部门和产品线都希望在实验室精细化管理上做一些贡献。
安捷伦根据自己的优势帮客户做精细化管理，主要体现在以下几个方面：第一方面是经验。安捷伦客户中大型客户的比例很高，在石化、制药等领域有非常多的大规模实验室。安捷伦在与他们一起成长，与他们的交流可以让我们知道大型实验室的需求是什么。第二方面是产品线。安捷伦的产品线虽然不是整个市场上最长的，但基本可满足用户需求。安捷伦尽力把消耗品及后市场服务做到让用户满意，例如实验室的增值服务和实验室的数据管理等，这是安捷伦相较其他产品的优势。第三方面是人。现在实验室最核心的资产其实是人，有没有合适的人去操作仪器和管理实验室这对实验室来讲影响巨大。面对人这个因素，存在很多不确定性，例如人员的流动、人员的水平等。安捷伦创办了安捷伦大学来有效培训实验室工作人员，使实验室人员可以快速拥有较高操作水平和管理水平，长期为实验室稳定服务。安捷伦的培训有定制化服务和标准化服务，用户可以通过线上线下两种方式进行学习，可以将碎片时间加以利用。当人的问题解决了，实验室才能更好的运作，用户的组织才能更好的发展，业务才能更好的提升，整个实验室的精细化管理才能真正水到渠成的实现。最后一方面，我们还有很多软性的解决方案。除了仪器、消耗品等硬件之外，安捷伦还提供了供实验室使用的网络版软件，可以大大提高实验室精细化管理效率。安捷伦对于实验数据的管理是区别于设备仪器的另一项管理。安捷伦今后会加大实验室精细化管理方面的投资合作，更好的服务于用户，帮助用户更好的实现实验室精细化管理。实验室效率是安捷伦重视的模块之一，希望安捷伦全套的方案能帮客户提升效率，与用户共同成长，实现双赢。
问：请谈一谈安捷伦在食品安全检测领域的未来发展方向？
郑欣：食品安全在中国的市场应该热了10多年了，从仪器公司角度而言，近几年整个市场有慢慢放缓的趋势。目前，大部分问题已经解决，我们客户的实验室也拥有了较高水平。对安捷伦来讲，食品市场需要我们在接下来的时间更好的经营。从全球来看，中国是食品安全领域最大的市场，安捷伦在中国食品安全领域业务量很大，我们会一直关注业务的发展。未来，安捷伦对于食品安全领域市场会有不同层面的拓展，主要体现在广度和深度。广度的拓展方面，我们要涉及更多的应用领域和方向，除了农兽残重金属之外，掺伪掺假、包装材料检测等食品安全领域的新问题也需要新的解决方案。深度的拓展方面，是着力于解决客户的痛点问题，例如自动化的问题。我们希望未来有仪器可以将整个实验过程全部涵盖，实现从样品前处理到分析检测再到数据分析的全自动，实现自动化、无人化。这是我们的愿景，目前还未达到这样的程度，仪器公司仍需努力。未来，我们将和更多前处理技术公司合作，我们将更深入地与客户沟通了解实际需求，我们相信一切的发展基于有效的交流。与刘老师十多年的合作，对安捷伦是非常珍贵的体验，安捷伦可以借此了解行业发展的动向。未来，安捷伦将尝试把国外先进的标准方法带入行业，相信中国食品安全领域也会慢慢产生更多全球领先的标准和方法，在全球占领一席之地，安捷伦作为仪器公司会给予足够的支持。现在我国已经将实验室建设到一带一路国家当中。公众对于食品领域问题的关注，已经由关注食品安全向既关注食品安全又关注营养功能转化。目前国标检测列表里存在的物质，安捷伦产品均可以检测。
问：GB2763.1-2018新国标的发布为食品安全领域带来哪些启发，对于未来我国在食品安全领域农残、食品添加剂等物质检测方面的变化及趋势？
刘潇威：从限量标准制订来讲，有两方面的考虑。一方面要考虑国内监管需要，一方面要结合国际农残检测趋势。国标的修订一方面要增补新的农药，一方面要修订新的限量。每年国家在农药登记和农药管理方面，都会添充新的数据，农药品种和基质品种都会有所增加。仪器公司的产品研发要严格遵守国标方法，才会有更广阔的市场。标准的制订总体趋严个别放宽，随着制订标准依据的支撑数据越来越丰富，标准也会越来越科学。由于历史原因，现有农残检测标准较多，未来会加以整合。
以上为“食品检测创新技术高端对话”上问答环节的主要内容。农业农村部环境保护科研监测所环境监测研究室主任刘潇威在回应媒体问题的同时，充分肯定了标准方法开发过程中安捷伦团队的全程参与及在各个方面的支持。安捷伦科技大中华区市场总监郑欣也表达了安捷伦团队对用户反馈的重视和与专家合作机会的珍视，一切的发展基于交流，一切的交流源于实践。安捷伦会继续聆听用户实际需求，关注行业发展新动向，更好的解决问题满足需求，与用户与行业共同成长。
